半岛全媒体记者 黄靖斐
“多一人观影，少一人受骗”，这是电影《孤注一掷》海报上的这句口号。目前这部电影也因为票房和口碑的大爆成为暑期档的“现象级”电影，作为首部曝光境外网络诈骗全产业链内幕的影片，取材自上万起真实诈骗案例，由申奥导演，张艺兴、金晨、咏梅、王传君领衔主演。8月9日，导演申奥接受记者的微信专访。
《孤注一掷》拍摄过程中最困难的部分是什么？
最困难就是怎么平衡戏剧真实跟生活真实的这个关系，因为其实大家众所周知，现实的情况比电影能呈现的尺度要残忍许多。怎样能既展现出现实生活的犯罪质感，同时要在他能上映的这个尺度内把握好分寸，这个是最难的。
主创团队在筹备期间曾深入研究海量一手资料，如何做出取舍？
这些海量的资料主要是我们通过采访相关的受害者，被绑架过去最后成功逃脱回国的这些幸存者，还有奋战在反诈一线的公安干警从他们的大量的采访当中收集资料。还有大量调查记者写的新闻报道，这些都是我们的参考。
真实的案例里，印象比较深刻的就是像这种倾家荡产、妻离子散的事情实在太多了，意识到每一个受害者背后其实都是一个家庭，他的亲朋好友都会因为一个个体被诈骗产生一个很长时间的连带伤害，所以你就觉得其实每一个案件背后损失的不仅仅是财产，而是一个又一个家庭，一段又一段情感的崩盘。
请问导演对大数据选题拍摄怎么看？
我都不太清楚什么是大数据选题材，电影筹备和拍摄的时候是三年前，拍摄是两年前，等于构思的时候还没有大数据这概念。
张艺兴在宣传时提到“流量没什么意义”，你怎么看？
艺兴这句话真正重要的是后半句，如果通过流量能让全民提升反诈意识，能让受害者的经历分享给大家，分享给观众，那就让这个流量继续流吧。
传君在现场一点儿都不吓人，特别亲和，是我们剧组的凝聚力的核心，有他在整个工作氛围都变得特轻松，效率也会提高，跟所有演员还有主创的关系，演职人员的关系都特别好。但是一演起戏来，他就会投入角色，这就是演员的能力，也是我们参考了很多其他影视作品，还有一些真实人物的形式风格特征。我们就发现这样的人其实不见得是张牙舞爪、凶神恶煞的，反而要体现出一种内在的阴冷的气质。
阿才放走安娜其实跟纯爱没有关系，我觉得这是观众的一种解读啊，但是我从创作初衷上，我并没有把它定义为纯爱，而且阿才这个人物，我们也给他写了完整的前史。其实在他身上的很多细节，可以看到这个角色跟其他人与众不同的地方，等待观众去发现，然后给出更接近我们创作初衷的解读，其实这个跟观众互动的过程也挺愉快的。
其实这个情节并非是对犯罪分子的洗白，最后这个犯罪分子也付出了生命的代价。这个桥段其实是为了映射我们现实案件中的一个真实的人物。当然这种人物是非常零星的，但是他的经历其实也很让我触动，就是一个曾经的受害者最后变成了加害者，他某种程度上是跟新来的受害者会有一点点共情的。也许安娜潘生的今天就是阿才的昨天。
阿天这个赌徒的设定，也是因为我们在调查中发现，其实上圈套的人跟他的性别、年龄、学历、专业都毫无关系。恰恰是在这样一个家境优渥的，从小被保护的很好的一个很安全的环境中长大的孩子，极有安全感的人其实是更容易对别人信任的。更容易落入圈套的同时，有另外一个阐释，就是即便这样的人都落入了这个陷阱，那何况是你呢？
从《受益人》到《孤注一掷》，您为什么对诈骗题材情有独钟？
其实是有点儿凑巧，我没有对诈骗题材情有独钟，往往拍了一个题材，后续的题材都会找到你，或者有人把这些新闻推送给你，这可能是巧合。
跟宁浩导演合作的区别是第一部的时候，他几乎是一直伴随着我创作，指导着我创作，但是第二次的时候给予了我非常大的空间，只是在个别几个问题上讨论。其他的大方向都充分尊重我的选择，然后青年导演最需要扶植的应该就是资金和经验吧，还有包括业内的一些主创和演员的关系，都是我们需要靠宁浩导演去帮忙铺垫的，我们自己的能力肯定无法完成一个电影的募资，班子的搭建，然后最后拍摄、发行、宣传等等等等。宁浩导演很无私的把他手中掌握的影视行业相关的资源全部都贡献给了我们年轻导演，对他非常感激。
在创作《孤注一掷》的过程中有去研究观众和市场吗？
在筹备的时候，其实完全没有研究过市场，甚至还有很多人提出来这是一个小众的题材，因为他认为被诈骗过的人是人群中的少数群体。那跟有过爱情或者亲情这种经历的人相比，那简直就是太微小的群体了，但其实我们工作开展以后发现并不是这样。现在的市场反响其实也比较。好的回馈给我们的之前的怀疑吧，印证了我们的决定，就是其实这是一个受众很广泛的题材。
听网上有传言说您拍这部电影是因为自家搞装修被骗了，想问有这个事情吗？
我去年装修的时候被骗了，但不是电信网络诈骗，但是也同样是因为我自己个人的一些弱点，被骗子利用了，骗了我一些钱。
在体验生活中最深的印象就是工作开展起来好难啊，说个最简单的例子就是其实我们在一个互联网非常发达的国家，在境外的一些地区连最基本的网络都没有，我们想象中那些高科技的破案手段根本无法展开，没有网这是我挺震撼的，因为在我们的国家已经几乎没有不同网络的地方了。但是在国外许多地方根本没有网络信号，也没有宽带路由器，这些全都变成毫无用武之地，所以片子里也展现了公安干警会用很原始的办法去侦查，或者去办案抓捕等等。很多科技手段在境外都是无用武之地的，并且也会遭到当地各种复杂势力的阻挠。
反诈的这些警官们都十分的辛苦，随着这个案件的量越来越大，他们的工作量也完全被牵扯。我在这个调研过程中发现，我们国家的很大一部分警力其实都投入到了反诈的事业当中，但其实是完全可以通过我们老百姓自律，警惕去避免这些案件的。所以我觉得最重要的就是让大家提高反诈意识，节约警力。还有很多时候，警方跟受害者之间存在着种种误会，反复的需要辩解和调节，这都是很牵扯警力的。他们非常的有耐心，也极其的有责任感，就把这些受害者当成自己家人一样去劝阻开导还有侦破。
《孤注一掷》结尾留了一个悬念，是否有拍续集的可能？
不会有续集，目前没有续集的计划，那个镜头主要想表达的就是，网络诈骗很难根除，层出不穷，还是需要我们提升自身的免疫力。
在电影官方发布的演员特辑中说“选角的过程比导戏重要”，是出于怎样的考量选择了现在的这些演员？能否还原下选角过程？
这些演员的面孔跟角色，用现在网络上的话来说都是很贴脸，我也特别欣赏我们这次所有的演员，他们自身各自的性格都十分有魅力。大家彼此非常信任和融洽的环境当中，表演上的探索创作都变得十分顺利，基本上双方很快就能达到共识。演员也很快能理解我想传达的意思，然后用他们的肢体、表情、声音去呈现出来，所以这次整个在表演方面我是特别的满意，而且甚至是有一些意外的，很多演员的表现都超出我前期的预料，拍摄的条数也很少。
导演曾提到张艺兴与潘生有性格相似的地方，具体是合作中有什么事让你有这样的感受？
艺兴非常认真、执着，努力，我们所有的条数都是我OK了以后，他说那我能不能再来个那个，再来个这个，不停的给我们新的启发，然后每天拍完戏之后，他还要回去学习上网课，健身练舞等等，他基本是剧组睡的最晚的一个人，睡的最少的，起来的最早，每天出工没有一次迟到，我印象中他没有一次迟到。没有一场戏是出过任何状况，就是整个过程极其的顺利。
这是您与宁浩的二搭之作，想知道在准备《孤注一掷》的电影过程中，监制宁浩给您提供了哪些帮助？一起工作的状态是怎样的？
宁浩导演这次对剧本的把控很宏观，细节都交交给我和编剧去处理，然后只是在叙事结构上跟我探讨了一下儿，在演员的组建上跟我探讨了一下投资规模。其他的任何问题都是很放心的，放手的交给我和身边的主创去把控。
拍电影时，是如何想到用被骗去打工以及受骗人家破人亡的方式进行叙事呢？
从被骗过去被迫劳动的这个视角，是因为我觉得这个身份很复杂，他们既是受害者，同时也是加害者，但被裹挟的过程当中也是为了生存。如果不配合，就会遭到惩罚，所以他们的境遇是很复杂的，心态也是很复杂的。
因为题材特殊，大家对于主角经历的故事也比较陌生，演员为了更贴合角色，之前他们都做过哪些准备？
大部分演员为角色的准备就是看新闻稿，纪录片，跟原型人物对谈等。因为第一部作品其实角色比较少，而且是个单线叙事。这次其实想挑战多线叙事加群戏的方式，因为整个网络诈骗的产业链很长，受害者也很多，所以要完成闭环，通过单线或者两三个人物，我觉得无法完成一整条故事线，所以采用了这种叙事手段。
《孤注一掷》也是阿里影业“锦橙合制计划”中的一部，阿里在电影创作中主要扮演的角色是什么？
阿里影业对我们当然第一个是资金的支持，还有一些资源的支持，包括互联网方面的相关的知识都给我们创作人员进行了普及，然后联络了很多民间的反诈斗士，就是一些我们在网上可以看到一些公众号，一些博主啊，我们都有从他们身上取材，同时受到他们的帮助，相当于我们的顾问的角色吧。
之前在采访中提到想拍奇观式电影，怎么理解奇观式电影？
奇观的电影就是要保持跟观众的距离感，既要让他认为这些事情是真的发生的，同时又要具备电影的艺术上的美感。所以要平衡现实生活跟这个艺术真实中间的关系，生活真实跟戏剧真实的关系吧，当然是要对生活进行艺术加工的，不能照搬生活。
之前也有很多改编自真实案件的电影反响还不错，希望《孤注一掷》可以传达出怎样的社会意义和价值表达.
社会意义就是希望观众看了电影之后，可以意识到诈骗无处不在，要提高反诈的意识，然后警醒自己和身边的人，珍惜值得信任的人。
从《受益人》再到《孤注一掷》都是想用真实案件传达一些社会价值，对于这类题材的创作，您有积累下一些什么方法论总结吗？
因为前两部都是犯罪类型或者犯罪题材，可能也想尝试更多的类型，自己的目前的计划其实是想开拓在其他类型上的探索。这次《孤注一掷》跟《受益人》相比，从投资规模、拍摄周期和演员数量上都有很大程度的提升。所以把控这样一个规模的剧组和故事都有更多的挑战和困难。通过在《受益人》拍摄期间积累的经验来完成这次孤注一掷的拍摄，我觉得自己的经验和能力可能又得到了新的提升。
在做一部“好的反诈宣传片”和“一部好电影”之间，做出了哪些权衡？
我觉得好的反诈宣传片跟好的电影，我们还是去找共同点吧，只要达到了好的反诈效果，警醒了观众，同时观众又觉得这部电影好看。这两个小时的时间得到了震撼，我觉得这就是更多的去取这两个东西的共同点。
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